Forum3：いい旅だったようですね！

柳沢：あんなに歩くとは。

福島：アンドリューって、噛み付くように歩くの。すっごく速いの。

升本：用もないのにクラクションをブーブー鳴らすし。

田村：180キロで運転中にハンドルから手を離して、ストレッチするの。

尾崎：私は隣で祈ってました。

升本：「コーヒー飲みたいか？　イェー！」って、ひとりで行っちゃう。

柳沢：ローマでパンテオンが目の前なのにあらぬ方向に行くんだけど、カプチーノの店なんだよね。

一同：ここが一番おいしかった！！

柳沢：ヴァチカン美術館の朝…。

福島：雨がワーッと降りだしたのに、「降ってない、気のせいだ」って、彼は切符を買いに。私たちは外なんです。

柳沢：夜のミーティングで「今日は雨が降ったという幻を見た人がいるようですね」なんて言ってた。

Forum3：夜には必ず話し合いが？

尾崎：どんなに疲れていようと。

田村：朝４時までみたいなノリです。

福島：デリカテッセンでいろいろ買ってきてね。学生会館とかYWCAとかに泊まったから、集会所や中庭があるので、持ち寄って食べて。

尾崎：最初の顔合わせもそういう感じでした。私はアンドリューとは初対面だから、すごく緊張してたんです。だけど彼が「じゃあ、何か質問は？」と言うので、「フィレンツェに友人がいるので会いたいんですけど」って言ったら、「ノー」。エッと思って負けずに手を挙げたら、「君は１回質問したからもうダメ」って。それで、「この旅はこんなぶっちゃけた雰囲気で進むのか」とわかって、すごく気が楽になった。

Forum3：なるほどねー。まだまだありそうですが、本題のピエタの話を。

田村：第１ピエタ像はサン・ピエトロ寺院のガラスの中に入っていました。

升本： 「彫刻の流れを見ろ」と言われて、右と左から20分くらいかけて見て、集まって話をして、また見て…。

福島：一点に目を止めながら右から左へと移動していくと、急に表情や印象が変わるところがあるんです。そのときの体験はどうかとか、そんな質問を先にしてくれるんですね。その質問書がどんどん長くなっていって…。

最初は何か正しい答えがあるのかと思っていたんですが、わからないのはそのままでよくて、みんなが話しているうちにそこから新しいものが生まれてくるんです。

升本：みんなが共同でつくっていく。

尾崎：最初のモーゼ像のときには「何を見たらいいんじゃい！」状態だったんですが、メディチ家霊廟を見たときは、向こうの方から語りかけてきて、それを言葉にすることがぜんぜん苦じゃない。これは何を表していて、関係性はこうでと、本当に見えてくる。

Forum3：第１ピエタは一見すると、とても完成度が高く見えますね。

福島：それがまさにこの旅行のテーマだったんです。20代前半であんな完成度の高いものを作ってしまって、それからどうするの？っていう話です。

柳沢：完成度が高いだけに、フォルムの流れなどの造形的な見どころは第１ピエタがいちばん大きかったと思います。第２、第３、第４に進むに連れて、ミケランジェロの内面へと、少しずつ視野の重点がシフトしてくる。

田村：第２と第３はフィレンツェにありました。フィレンツェの街ではダビデ像が強烈だった。

福島：私はブルータス像！

柳沢：第１ピエタと第２ピエタまでが長いんですよ。第２ピエタは70才くらいで作っているから、その50年の間に作品がたくさんあるんだね。

田村：50年間のブランクがあって、あの第２ピエタ！　素晴らしかった。

柳沢：後ろからの姿がいいんだよな。

福島：人物の間の距離も重要で、マリアがイエスに顔をつけているのは、感情的な愛が示されていて、そのマリアにはイエスを支える力がない。父性的な存在としてアリマタヤのヨセフが全体を支えている。この作品から第３ピエタへの変化がまたすごいんです。

田村：たった1年後の作品なのに！

福島：こっちはマリアが少し離れているでしょう。距離をとってイエスを見ることができる、そんな種類の愛に変化した。ヨセフの性質がマリアのなかに融合して、ひとりでイエスを支えられるようになったという感じです。

柳沢：ジェンダー問題に関心がある好さんはそのことに感動してましたね。そしてミラノ、第４ピエタ。

福島：ここは展示もすばらしかったんですよ。自然光で、まわりをぐるっと見られるようにしてあって。

升本：羽みたいできれいでした。

福島：三日月のようね。前から見るとマリアがイエスを抱え上げているように見えてたのが、後ろに回っていくとイエスがマリアを背負っているように見えるわけ。イエスの足はもう力が入っていない。足の萎えたイエスが年老いた母親マリアを背負っているという感じで、弱いもの同士が支えあっている。それが感動的だった。強いとか弱いとか、そういうことではなく、支えあうことができる。そういうメッセージがやって来て、涙がでちゃった。

Forum3：弱さというのは、当初の作品にはなかったものですね。

柳沢：筋肉が落ちて、ひねりも捨てて。

中村：一緒に呼吸できる感じがした。

升本：彫るのを途中でやめた腕が残っているんですよ。これが美しい。マリアの顔もやり直しをして、目の位置が残っていたりするんですね。かつて迷うことなく完璧なものを作ったミケランジェロが、ここでは最後まで迷いながら作っていたという…。

柳沢：ひとりひとりピエタを見上げている写真。あれがまたいいんだよね。

升本：みんながピエタと自分の固有の関係をもてたことがわかる。

柳沢：この旅が人生のターニングポイントになったってみんな言ってるじゃない。旅は時間のなかで体験があるものだから、ピエタの変容とミケランジェロの人生との対応が、ぼくたちの転換期に重なったんだと思います。